李伯清：為兩地文化聯動出力絕不假打

書法是李伯清晚年的一大愛好

　　初夏午后，去成都龍泉驛山中尋訪聞名川渝的曲藝家李伯清，是一段愜意的旅程。

　　從成都東站出發，駛過古老又現代的龍泉驛區整潔寬敞的驛都大道，再拐上一條蜿蜒伸展的山路，路旁滿眼紅花綠樹，沿著桃花山山勢起伏。正是當地特產水蜜桃的成熟季，果香扑鼻，源源不斷涌進車窗，洒在臉上，還沒入口，已仿佛唇齒生香。城市被不斷甩在身后，盤山路越走越遠，好像伸向天邊，大約半個多鐘頭，出租車停在一個寧靜的村口。這幾天，李伯清“逃離”鬧市，暫居此間。

　　“我這陣子上來住幾天，寫寫生，畫點畫，空氣好嘛，山上也清淨。你還真的找上山了哈，辛苦辛苦！”李伯清熱情地寒暄著，招呼記者進門就座，徒弟很快端上兩杯現泡的茶水。

　　“來嘛，先喝茶。”李伯清笑著示意，還是那個再熟悉不過的大嗓門成都口音。眼前的他不像一位已經73歲的老人，精神極好，脖子總是挺得直直的，愈發襯得身材清瘦挺拔，標志性光頭，簡單的鵝黃polo衫，唯一的裝飾是一串盤得油光水滑的念珠。

　　於是開始聊成渝文化，聊重慶記憶……窗外鳴蟬聒噪，李伯清的興致始終很高。妙語連珠，舌燦蓮花，兩道略有淡色的壽眉伴隨他豐富的面部表情一上一下。

李伯清正在接受本報記者專訪

　　感恩重慶 給了自己真正的藝術名分

　　“本來我躲到山上來就是圖個清靜，一些採訪也是能推就推了，但你們這個成渝雙城聯動的主題我非常有興趣，而且，就成渝兩地文化而言，我覺得我也有責任發表一些意見和建議。畢竟，成都是生我養我的故鄉，重慶是我最牽挂的第二故鄉，我對兩個地方都懷有深深的感情，我希望它們都越來越好。”開門見山，李伯清一臉認真地說。

　　“為什麼我一直說重慶是我最牽挂的第二故鄉？因為是重慶真正給了我藝術上的名分，對此我一生感恩。”李伯清感慨，早年自己在成都說評書，雖然已經很火了，但本質上還是沒有正式工作的個體戶，“年輕時我一直在民間摸爬滾打，直到2000年被重慶作為人才引進，53歲的我才正式進入藝術院團，才真正作為官方認可的曲藝界人士走上藝術道路，所以，重慶對人才的尊重認可，讓我始終感激在心。”

　　算起來，這個體制內的曲藝人身份已經伴隨李伯清20年了。他打趣說，回想起來欣慰又遺憾，“遺憾的是在體制內20年，老百姓仍然覺得我是民間的，我當年夢寐以求的進入體制了反而沒人記得，但是也欣慰，因為老百姓一直認為我在他們身邊，我和觀眾一直真正的水乳交融。實話說，在舞台上受觀眾喜愛的藝術家很多，但可能我有點不一樣，很多人覺得我就是一個鄰居老大爺、老伯伯，這種親人般的感覺，我覺得比任何成就都好。”

　　2000年來渝，2008年退休，8年的重慶工作生活，是李伯清十分看重的一段經歷。“說了一輩子書，當時我去重慶要的只是身份認可，其實也擔心被人說是成都混不走了去重慶掙錢，整整8年，我工資一分錢沒要，讓單位幫忙捐出去，我想這也算我對重慶的一點點心意。”

　　重慶8年也是充實而豐富的。聊起當年，李伯清如數家珍，“我的工作以創作演出為主，各種大大小小的公益慰問，也有些商演，我記得最小的場地比如在大陽溝派出所為民警演出，最大比如在北碚體育館為幾萬人表演，隨便在哪裡，重慶市民那個熱情真得不擺了。然后我也培養了一些學生，像凌淋、魯廣峰，還有現在成都發展的廖健、叮當，當時都在重慶。”李伯清停了停說，笑說，“你看嘛，不說別的，單是我帶的學生都夠寫一部成渝雙城記了，所以你們這個採訪，我真的沒辦法拒絕，哈哈。”

　　成渝文化

　　首先要包容才能談聯動

　　“事實上眾所周知，四川跟重慶分家前本來就是一家人，現在成都和重慶的市民之間互相也有很多親戚分散在兩地，說個老實話，除了行政劃分之外，我個人覺得成渝老百姓沒啥區別，所以現在政府提出打造成渝雙城經濟圈真的是大快人心的決策，本來就親如一家，現在要借政策的東風，共謀發展！”提起成渝聯動，李伯清顯然有些激動。

　　身為老資格的川渝文化名人，自然要被問起成渝文化印象，李伯清說：“直轄才23年，跟成渝兩地血脈相連的上千年歷史相比真的不算什麼，巴山蜀水鄉情不斷、血脈相承，但是說印象就肯定要提到兩個地方不同的地理人文，比如重慶爬坡上坎，成都一馬平川﹔重慶火熱天氣，成都更加陰濕……這些形成了不同的人文文化，重慶人脾氣干燥敢闖敢干，成都人相對休閑、慢條斯理、不慌不忙，但兩座城市一直也在融會貫通、交融互補。最明顯的例子，比如重慶火鍋到了成都要改良，改良后也很受喜歡嘛，所以我覺得，成渝雙城都有各自的明顯優勢，現在攜手打造經濟圈，經濟發展，文化先行，文化首先要包容，才能促使經濟聯動，才能創新進步。”

　　在李伯清看來，成渝兩地的群眾文化總體來說發展還是很不錯的，但是他認為，曲藝是真正扎根老百姓的藝術門類，曲藝家們的根須應該更加深入地扎進人民群眾中去，“當年我在重慶工作時，曾建議相關單位多撥資金去各大社區，比如可以建一些演出大棚，讓不管是明星還是普通演員都可以演出，讓老百姓不用花高價錢進劇場都能觀看，這樣搞群眾文化才是真正的走群眾路線，畢竟當時整個成渝社會都是以農業為主。到了今天，哪怕兩地經濟已經高速發展，城市化進程一日千裡，我仍然認為，踏踏實實深入群眾是我們真正要做的。”

　　老驥伏櫪

　　真心希望還能為成渝聯動出力

　　一個不爭的事實是，盡管成渝兩地的曲藝人已經並且仍在不斷取得成績，但與李伯清、沈伐等為代表的老一輩曲藝人相比，方言幽默藝術地位已今非昔比。這讓李伯清有些憂慮，“90年代成都重慶大街小巷都是我們的磁帶，現在要說重振輝煌，太難了……說到底是一個傳承的問題，很多觀眾也問我，李伯伯你的接班人好久出來，我咋個說嘛？我的徒弟有成就的很多，曲藝最高獎牡丹獎得主好幾個，當了成渝兩地曲協主席、甚至中曲協副主席，但是時代背景畢竟不一樣了，不是靠幾個成名成家的曲藝人就能夠實現的啊。”

　　說起成名成家話題，李伯清正色道，“其實我很想給相關文化主管部門建議，在群眾文化這一塊要把握好導向，俗話說‘越熱越出汗，越冷越打顫’，我們該不該注重明星效應？肯定該，但在看重名家的同時，更多應該扶持關心數量更為廣大的普通演員，有了政府的關注扶持，我相信更多人能夠耐住寂寞，真心自覺自願去思考藝術進步的問題。”

　　“沒有自覺，哪來文化自信？文化隻有自強了，反過來才會更自信。”李伯清感嘆，“我有時反思自己為什麼成功？因為我沒想過成功，只是很自覺，很自信，很認真在做，就水到渠成了。現在一些年輕人起步就在想成功，反而很累。我沒把成功當回事，真的，也不是清高，我只是明白，老百姓才是給你搭架子的人，我一直真正把觀眾當成衣食父母，一路走下來，自然而然就成功了。”

　　他以自己的一個例子解釋這種文化自覺，“比如演出節目，臨時抽卡片要講‘一帶一路’，你沒准備怎麼講，我就很自信，因為我很自覺，平時深更半夜都在看書，對國家的大政方針十分了解，再融入老百姓的語言，那麼我就能張口就來，就能受到歡迎，反過來就更加自信。當然，我不能要求別人干什麼，至少自己不要放鬆，工作中我比較較真，因為我的藝術之路一路走起來真的還是很難的。”

　　說到這裡，李伯清嘆了口氣，“如果不是觀眾一時半會兒找不到完全取代我的人，我早該休息了，現在經常有觀眾喊我‘你老人家多保重身體’，我覺得確實很感人，你想嘛，73歲了，人活七十古來稀，就算是奔馳寶馬跑了七十萬公裡也該維修了，所以我還是希望學生盡快成熟一點，能讓觀眾感覺有沒有我都無所謂，要讓老百姓心底深處認可，而不僅僅是拿獎這些。”

　　傳承的話題似乎忽然有些沉重，李伯清的神色明顯多了幾分嚴肅，“你們來採訪，來探討兩地文化建設，我很有觸動，也確實讓我思考現在的角色，我覺得我在成渝文化聯動方面，尤其是群眾文化建設方面，應該更主動一點。我應該要提醒學生，實實在在做點事情。我的很多學生都是兩地曲藝家協會的管理者，我們應該要呼吁有成就的藝術家們率先聯動起來，培養新人、創作新作，不要等到大家都老了，沒有人接班，這就對不起我們的父老鄉親。成渝曲藝要團結起來，真正做起來，給老百姓一個交代。隻要還能用得著我李伯清出力的地方，我一定厚著臉皮站出來，義不容辭！”

　　重慶晨報·上游新聞記者 趙欣